文/ 张守刚


自北京师范大学教授于丹今年10月在《百家讲坛》一炮走红后，图书版《于丹〈论语〉心得》日前出版，首印达60万册，超过了《易中天品三国》的55万册首印量。学术明星的更迭速度之快，让人吃惊，颇有“江山代有才人出，各领风骚三五月”的感觉。

26日下午两点，《于丹〈论语〉心得》将在中关村图书大厦首发，于丹将在现场为读者签售。日前，记者对于丹进行了专访。

于丹其人

传媒学者，北京师范大学艺术与传媒学院教授。自2000年以来，先后为中央电视台12个电视频道中的近50个电视栏目做过策划、导演。今年“十一”黄金周期间，在《百家讲坛》主讲《论语》，一炮走红。

于丹与易中天如何看对方？

今天中午看了《百家讲坛》的《于丹〈论语〉心得》，不禁拍案叫绝！神闲气定，娓娓道来；古今中外，信手拈来。诚可谓妙趣天成，观之可以忘忧也！建议大家都去看看。友情提醒：该节目系醇酒一坛，“度数”略高，不胜酒力者慎之！ ——摘自易中天博客

易老师对别人或者媒体都说我的好话，但后边直面我的时候说我坏话。他是性情中人，看到他，我就想到魏晋名人，有着难得的一种气度与风骨。易老师学问很好，但我觉得他的性情比学问更重要。 ——于丹受访时说

讲缘起

题目早定了，我是试着讲

记者(简称“记”)：你是传媒学者，为什么讲起《论语》？

于丹(简称“于”)：我一直在央视10套做策划顾问，是很多电视人的朋友。《百家讲坛》早已经定了《论语》的题目，但一直没找到合适的主讲人。后来他们觉得我有这个潜能，我还是很忐忑的，就去试试，后来就确定了我。

记：什么时候开始读《论语》？

于：我从4岁就开始读《论语》，因为我爸爸是搞文史研究的。我忘记了我读过了多少遍《论语》，它是常读常新的，我不敢说现在已经读懂了。

记：你自己是否喜欢孔子和他的儒家文化？

于：我大学学习中文，硕士的时候学习古典文学。其实那时候我最喜欢庄子。直到现在，从个人来说，我也更喜欢庄子。

说讲座

心里忐忑着，不敢讲太浅

记：讲《论语》，遵循的是怎样一个思路？

于：我把《论语》分成“人生之道”、“心灵之道”等七个部分，讲述自己的心得，里面串进去很多故事。做《论语》的考据，我没有资格和水平。我做的不是学术的解读，而是大众传播。制片人万卫告诉我，我讲的要让15岁以上的人都听得懂，都喜欢听。我想这也是《百家讲坛》的成功之处。让经典的东西走出象牙塔，让观众期待它，而不是媒体的自说自话。

记：但易中天评价你的讲座是“于丹好酒，度数略高”，批评你讲得还是太深了。

于：是的，他建议我讲的内容可以再稀释一些。他批评我说得太满，就像把酵母都给了读者，他建议我发出馒头再端出去。其实我讲的时候是有忐忑之心，怕一些老先生说，就这水平就去讲《论语》啊！我试图在其中找到一个妥协度。

评《论语》

它是圣人书，并非厚黑学

记：当代还有多少人在读《论语》，还有多少人需要《论语》？

于：无论当代人还是古代人，是人都需要这些东西。我们不能决定人生的长度，但能决定人生的宽度。古典离你远吗？不远。比如孔夫子说“过犹不及”，我策划节目的时候就是注意留有空间。有人喜欢电视节目说得特别满，但真正的中国画是要留白的，用这种思路做电视节目，效果肯定就不一样了。你能说古典与我们没有关系吗？

记：有网友说你的一些内容有厚黑学的味道，你怎么看？

于：两者不沾边。面对同样的东西，我做的是积极的阐发。比如半瓶酒，乐观主义者看到还有半瓶，悲观主义者看到已经失去了半瓶。我的讲座只有七次，为什么不说那些好的东西呢？

我讲的不是儒术，不是儒教，也不是儒学，而是作用于每个人心中的简单真理。《论语》是圣人的书，它淡淡的一句话就点破了你的心结。

喻孔子

他千古恒温，堪比“问病泉”

记：你心中的孔子是什么形象？

于：我觉得孔子是朴素温暖的儒雅长者，如此而已。

记：易中天在给你的书写的序中说，孔子是灰色的，他的学说有普适性。你怎么看？

于：我在后记里写了孔子的温度。什么温度呢？《论语》的温度不烫手、不冷漠，略高于体温，千古恒常。我听说某个地方有个“问病泉”，浸入泉水，哪儿有病能感觉出来。孔子就是中国人的“问病泉”，让我们发现生活中的问题。

记：你讲座中反对“以德报怨”的部分，播出后有一些争议。

于：是的，大家日常中总是说“以德报怨”。但孔子说，以德报怨，何以报德？以直报怨就可以了。就是说，那些对不起你的人，你用正直坦荡对他们就够了。那期节目播出后，我接到很多电话，包括一些社会名流。他们对我说，如果这句话我早听到就好了，就不会走那么多弯路。

谈自己

小时很孤独，大学很爱玩

记：你的口才很不错，天生如此？

于：其实我小时候不爱说话，是很孤独的孩子，那时候养成写日记的习惯。我学习很好，但不善跟人玩，很受歧视。中学我上了北京四中，那是铸造我人格的地方。它要求每个人都要有创造性。上大学的时候，我是北师大“玩委会主任”，大家都知道我能玩，很多喜欢玩的人都来找我。

记：网友评论你很漂亮，不光是外形，你讲的内容、说话的方式都很漂亮。作为策划人，这是不是你对自己的包装？

于：呵呵，其实我一本正经的样子都是电视上包装出来的，我刚开始看着很陌生。但我有这一面，也就是很职业化的一面。我有很多面，比如社会角色、家庭角色、社交角色等。在每个环境里，都要忠实自己的角色。

记：有人称你是“女易中天”。你怎么看？

于：每个人都是不可复制的，只能做最好的自己。别人只能作为参照系，真做别人就是邯郸学步了。


【记者手记】

不可救药的玩乐主义者

一位老师带学生出去玩，玩得兴起，很多人都爬到了大树上。景区管理人员责问：怎么玩得这么疯？你们老师跑哪里去了？老师很尴尬，她也在树杈上。

她就是于丹。于丹特能玩，她上大学的时候玩出了名，被封了个“玩委会主任”的头衔。记者采访她时，她就刚爬完香山。最近，她喜欢上了南拳妈妈的歌。

生于书香之家的于丹，小时候除了练字就是背诗。她怀疑自己的童年是不是快乐的。但现在，她称幸福感是她生活的最高标准，她认同的生命调性，是朴素、温暖和天真，是一种简单的生活。所以她要爬一次香山，即使只有3个小时的空闲。

“不可救药的乐观主义者”，这是林语堂对苏东坡的评价，于丹对此非常欣赏。而她自己呢？综观各种“玩迹”可以判断，于丹是一位“不可救药的玩乐主义者”。

《北京娱乐信报》 2006年11月27日