主持人：好，谢谢杨先生和我们来分享这样一个有意思的典故啊。那接下来呢，我想请我们在座的各位老师和同学提问。

    提问1:教授，你好，我们比较一下清朝的中兴三个名臣，那么就是曾、左、李，首先李鸿章是北洋水师全军覆没，丢了台湾，那么个曾国藩一生小心谨慎，左宗棠收复了新疆。那么为什么左宗棠到后来，很多人甚至给他这么很低的评价，而且当时很多政治文人都对曾国藩是非常，评价是非常高的，这是不是我们民族文化中，我们值得需要反思的一个地方？  谢谢。

    杨:刚才讲到对于左宗棠的评价和对曾国藩的评价，我想他们恐怕在这个某一个时代里面，评价应该是大体都差不多的，我刚才已经讲了这个问题了，我举一个例子，如果在文革中间，他们肯定都是罪该万死，千刀万剐的人，他们之间没有区别，不是说曾国藩剁99刀，左宗棠剁100刀，是不是，是吧，好。

  提问2:注意到中国很多的所谓的政治家也好，政客也好，所谓的文人也好，很多人都对曾国藩的家信都非常地推崇，曾国藩的那种为人处事之道是非常推崇的。包括毛泽东。

    杨:对，那为什么一个为国家争取了六分之一领土的人，却没有，后来被这个国家很多人都为什么这样容不得他，  从另一个角度来谈这个问题。就是刚才你讲的，这跟我们中国的这个历史上影响深远的儒家文化应该是有关系的。这个曾国藩是很会做人的，左宗棠是很会做事的，这两个人是不一样的。

    提问3：教授，你好，我想问一下，一个瘠弱，这样落后的国家是需要做人的人呢，还是更需要做事的人呢？谢谢。

    杨:谢谢，我们需要踏踏实实做事的人，是吧，这个当然也要会做人，是吧，如果说完全不会做人，也不大好吧，是不是，那么我想在这里头来讲，当然我们对曾国藩也不能说完全是一无是处，是吧，对一些问题的看法也还要有一种这个比较客观的，比较公正的，从方方面面来进行观察。我们今天对曾国藩的评价和以前也不完全相同，是不是这样？

    主持人：好，谢谢。

    主持人：前面听您讲到左宗棠当年在任陕甘总督的时候，他对当时的西北进行了一系列的改革，包括一些生态的治理，还有办厂兴业，还有文教的振兴，整顿吏治等等。那我想，今天想请问你的是，你觉得他的这些举措对我们当今的西部大开放有何借鉴之处呢？谢谢。

    杨：我想这点来讲，恐怕有这么几点可以值得我们借鉴吧，是吧。第一点就说他在这个西北地区兴办近代的工业，一个地区，我想要真正地经济上振兴起来，如果没有工业肯定是不行，是不是，一个纯粹的农业国家是不行的，那么另外一个问题来讲，就是我们讲发展，讲发展也讲生态的平衡，左宗棠在西北地区大种树，是吧，那大力地提倡，他的军队就是一支种树的排头兵，是不是，到处种树，种了几十万株树。有人讲从通州一直往西走，到处两边都是绿荫围握，那个树已经种得已经成林了，是吧，所以才有我们把这个当时左宗棠种的这个树，后人把它叫做左公柳，那就是大家纪念他，是吧。我们今天不能总是在砍树吧，破坏生态，最后我们是会受到惩罚的，左宗棠一百年前，一百多年前就懂得这个道理，他就这样去做了，这是值得我们今天的人借鉴的。

    主持人：好，谢谢。

    主持人：非常感谢今天您给我们做的演讲。那最后呢，还有很短暂的一点时间，我想请问您一个问题，在晚清这些历史人物当中，特别是在这些重臣当中，您认为左宗棠他最独特的地方是在哪？

    杨：我认为他最独特的地方，就是他那种执着的爱国的热情。

    主持人：如果请您用一两句简单的话来评价他的这一生，描述他的这一生呢？

    杨：这里面我想我用这个有人在他去世之后送他的一副挽联来说明这一点。这副挽联是怎么讲的呢？说“一生不谈和议事，千秋唯有左文襄”。所谓和议，我想不是一种平等的和平谈判，在清朝政府那个时候所讲的，在那个我们中国近代时期所讲的和议，实际上是投降的代名词，因为你是一个弱国，你是一个穷国，人家总在打你，打你打到你实在想投，想求和的时候，那你只有投降，只有签订屈辱的条约，那么也就是说，一生不愿意做屈辱的事情的人，那么当时恐怕只有一个左宗棠，这是他这个挽联的意思。

    主持人：好，谢谢。

    主持人：我记得在刚才演讲的过程当中呢，杨东梁先生还替到了左宗棠他自己的房间当中有一副对联，上联好像是“身无半亩，心忧天下”，下联呢是“读破万卷，神交古人”。其实呢这副对联是左宗棠他自己在23岁结婚的时候，自己写了，然后放在新房当中的。我一直都觉得这副对联可能是对左宗棠他自己对自己的勉励，其实呢也是他一生一个非常真实的写照，那今天呢我们也非常感谢杨东梁先生走进了我们的《大讲堂》，和我们一起探讨了在那样一个特殊的时代背景之下，在整个中国已经没有了那种秋风扫落叶般的霸气，没有了那种指点江山的豪迈之情的时候，左宗棠有着怎样和一个近代社会发展特征所相适应的独特气质和思想底蕴。
    主持人：再一次感谢杨东梁先生，也感谢我们今天在座的北京大学的老师和同学们，下周同一时间，《世纪大讲堂》我们再见。

    杨：好，谢谢大家。谢谢子墨。

    主持人：谢谢您，谢谢，非常感谢。