(民国史学界的专家杨天石)
    主讲人：杨天石

    杨天石是民国史学界的专家，2006年8月被授予中国社会科学院荣誉学部委员的称号。杨天史1960年毕业于北京大学，70年代开始潜心研究民国史，所接触的第一个课题就是孙中山，其发表的论文《中山舰事件之谜》曾在海内外引起轰动


    孙中山,中华民国的开创者，被尊称为“国父”和“革命先行者”，然而光环下，他是否存在功过是非？那段浪漫的婚姻背后，究竟有没有不为人知的秘密？革命的最终失败，是不是冥冥中早已注定？他，究竟只是一个象征符号，还是确有非凡之处？历史学家杨天石，总结三十余年研究结果，为您客观评述孙中山

    对孙中山性格的不同评价 

    今年是孙中山诞辰140周年。一直以来，无数的中国人都曾经对孙中山先生充满了尊敬。但是渐渐地我们也开始听到一些不同的声音，有争议的声音。有人说孙中山是一个革命的先行者，甚至尊称他为国父；也有人说他是一个机会主义者，思想大于行动。那么孙中山他到底是一个什么样的历史人物？为什么他的思想曾经在历史上促成过两次国共合作？有关这些问题，《世纪大讲堂》很荣幸地邀请到了中国社科院研究员杨天石先生。欢迎杨先生。

    欢迎，杨先生。您请坐。 

    好，首先我们还是一起来通过大屏幕来认识一下杨天石先生。 

    70岁的杨天石是民国史学界的专家，2006年8月被授予中国社会科学院荣誉学部委员的称号。杨天石1960年毕业于北京大学，70年代开始潜心研究民国史，所接触的第一个课题就是孙中山，其发表的论文《中山舰事件之谜》曾在海内外引起轰动。

    为了广泛收集与历史人物相关的第一手资料，三十年来，杨天石访问过海内外的许多图书馆和档案馆。

    “爱之不增其善，憎之不益其恶”是杨天石研究历史人物所一贯坚持的原则。

    主持人：欢迎杨天石先生来到我们的《世纪大讲堂》，来给我们讲述孙中山，刚才这个短片当中，大家也看到了，自从杨先生开始接触研究民国史之后，他研究的第一个人物，接触的第一个课题就是孙中山。能不能给我们讲讲当时的情景，怎么开始和孙中山的研究结缘的？

    杨：上一个世纪70年代，周恩来同志提出来要编写中华民国的历史，那么我参加的是编写中华民国史的第一卷，就是中华民国的创立，那么要写这一卷，就不能不写到中华民国的创立者孙中山，所以我是由于参加编写中华民国史才跟孙中山结缘。

    主持人：那您刚才讲到说研究孙中山这样的人，说他伟大，大概不会有人有什么争议。那如果是说指出他性格上，或者是说在决策过程当中，以及他参与的政治活动当中的缺点或者是弱点呢，会有争议吗？

    杨：当然会有争议，对孙中山，目前大陆的学界也还是有不同的意见。广东中山大学袁伟时教授，也是我的朋友，他对孙中山的评价，跟我就不大一样，比如说袁伟时教授就说孙中山这个人是迷信武力，这个不懂得现代的法制，甚至说孙中山卖国。那么他的评价跟我很不一样，但是我想所有这些分歧呀，都是学术分歧，都是可以摆事实，讲道理，通过百家争鸣的这个途径来求得共识的。

    主持人：那如果我们掠开他的历史地位，他的历史功绩，把他还原成一个人来看。有人也曾经猜测过或者分析过说这个孙中山性格其实是相当地疯狂，甚至说他这种性格对他走上革命的道路等等有种种影响。您听到过这样的说法吗，他到底是一个什么样的性格？ 

    杨：对孙中山的个人性格，历史学家或者政治家们会有各种各样的评价。例如孙中山有一个外号，叫孙大炮。为什么叫孙大炮呢？就是说孙中山喜欢说大话，有时候说点空话。又例如有人批评孙中山是个冒险主义者，为什么？1895年，孙中山开始他的革命生涯的第二个年头，他就到广州发动一次起义。那么孙中山当时从檀香山到广州来发动起义的时候，大家可以猜一猜孙中山的腰包里有多少钱？一万三千美金，一万三千美金当然在那个时候不算是很小的一笔数字，但是也毕竟要发动起义的话，那是很可怜的。那么当时孙中山周围有多少人受过军事训练呢？你们想不到，20几个人。那么孙中山就靠这个一万三千美金，靠着20个受过军事训练的人作为基本的资金和骨干，到广州搞了一次轰轰烈烈的起义，所以有人说孙中山是个冒险主义者。所以在对孙中山，尽管大家对他有一个基本的共识，但是对他的性格的认识，那么在学术界也还是有许多不同的认识的。

    主持人：的确研究孙中山这样一个人可能也不免会遇到争议。那么在中国近代史上，可以说他还是一个非常特殊或者是独一无二的人物，因为毕竟像他这样，在海峡两岸，在不同的政治形态的领域当中能够获得相当一致的认识的历史人物并不多见。
    孙中山的功绩与定位

    疯狂而冒险的孙中山为何能同时被国民党称为“国父”，被共产党称为“革命先行者”？是什么让他至今受到全世界华人的共同尊重？

    我今天讲三个问题，第一个问题是孙中山的功绩和他的历史定位。那么讲到孙中山，他有三大功，三个大的功，哪三个大的功呢？第一个功是他建立了三民主义的思想体系，所谓三民主义就是说民族，民权，民生。孙中山的思想是在五四运动以前，中国最先进的思想体系，是中国民族革命的一个指导纲领。这个体系，孙中山是创建者，这是他的第一功。孙中山的第二功是他领导辛亥革命，推翻帝制，实现了国家政治体制的大变革。孙中山所建立的中华民国在当时是亚洲第一个共和国。

    孙中山第三功是改组国民党，实行国共合作。在国民党改组以前，国民党就没有自己的基层组织。那么由于孙中山联合共产党，允许共产党党员以个人身份加入国民党，而且孙中山把苏联的鲍罗廷聘请为顾问，把苏联的布尔什维克的一套组织制度带到国民党来，对国民党进行改组，因此就大大地加强了国民党的战斗力，为后来1926到1927年的北伐战争打下了一个基础，所以这个呢是孙中山在他的一生里边，为中国历史，为中华民族而建立的三个功绩。

    那么这里我就提一个问题.我刚才讲到，历史上许多人物是有功有过。我在准备这个讲稿的时候，我就给自己提一个问题，我说孙中山有没有过，有没有做过让中华民族受到很大损失或者蒙受很大灾难的事情？

    为中华民族建立三大功勋自然获得国人敬仰，但对孙中山只有赞誉没有批评是否是政治宣传的需要？还是有未被披露出来的历史事实？杨天石有没有发现孙中山的大过？

    我想来想去，孙中山大概是历史上很少的有大功但是没有大过的人物。你可以说孙中山有这样那样的不足，他的思想有这样那样的缺陷，有这样那样的毛病，但是我想，至少我自己找不到孙中山有什么大过。

    那么孙中山是一个什么人物呢？我们如果今天来给他定位的话，我觉得可以说，第一，他是个伟大的爱国主义者，我们现在几乎有一个口号，我想没有人不知道，叫振兴中华，这个口号谁提出来的，这个口号啊是孙中山提出来的，是孙中山在1894年，在檀香山创立一个团体，叫兴中会提出来的。我想在今后的200年，300年，500年，更长的时期里边，这个振兴中华永远是一个鼓舞我们大家的口号，

    第二，他是一个彻底的民族主义者。

    毛泽东曾经给孙中山，给孙中山送了一顶桂冠，这个桂冠是什么？叫民族革命的先行者，就是搞民族革命啊，孙中山是走在中国共产党前面的。

    第三，孙中山他是不屈不挠、与时俱进的革命家。 

    孙中山一生经历了许多困难，但是他始终不屈不挠，而且能够跟着时代前进。

    第四个定位，就是他是中国早期社会主义思想的一个宣传家。

就是中国谁最早宣传社会主义，那么应该说是孙中山。早在1903年，就是20世纪初年，孙中山就宣称社会主义是他每时每刻追求的目标。

    孙中山的思想没有过时

    孙中山每时每刻追求的社会主义到底是什么？今日重提三民主义是否已不合时宜？孙中山思想究竟有何现代价值？

    杨天石：那么很长一段时期，有一种说法，认为孙中山的旧三民主义早就过时了，对我们已经没有什么意义了。那么我今天要讲的就是孙中山的思想没有过时，孙中山思想的若干个部分一直到现在还可以为我们的社会主义建设提供非常有益的思想资料。

    我分五个方面来讲这个问题。第一方面是民生史观，那么孙中山呢对于社会发展，历史发展呢有一个自己的看法，三句话。第一句话叫民生。老百姓的生活，人类的生存发展是社会发展的核心问题，又是历史发展的核心问题，这是第一句话。第二句话叫民生是社会发展的原动力。第三句话叫民生问题是社会发展变化的总原因。这三句话我们概括起来叫民生史观，就是用民生，老百姓，人类的生存和发展解释历史前进的动力。我想大家可以想一想，我认为这个看法是对的。

    那么过去很长一段时期，大家把孙中山的民生史观说成是唯心论，说成是二元论。我的看法，孙中山的民生史观是地地道道的唯物论，而且和马克思主义是基本一致的。

    第二点呢，孙中山思想的现代价值就在于混合经济，我们改革开放就是搞的是混合经济。但是孙中山呢是什么时候觉得这个社会必须是混合经济呢？上一个世纪20年代，孙中山就提出来，说经济有两种：一种是个体经济，一种是国有经济，他说凡是那些可以让老百姓自己干的，个人可以干的，应该让老百姓干。国家呢用法律去保护他，而且奖励他。另外一些能够操纵国计民生的大的矿山，这个大的这个交通，自来水，电灯，这些能够操纵国计民生的，孙中山说这样一些经济啊要国有化。也就是说在上一个世纪20年代孙中山就提倡这种混合经济的模式。

    孙中山对待资本主义的态度

    能够率先提出民生史观和混合经济的孙中山，对待资本主义是什么态度呢？接受西方式的教育他，会对资本主义全盘接受吗？

    从上一个世纪到，一直到我们建国后很长一段时期，一种根深蒂固的，一种普遍的一个毛病，思想上的毛病，叫恐资症。那么孙中山呢他不害怕资本主义，孙中山是尽可能地要利用资本主义。

    孙中山说，他说这个人类社会有两种进化的力量，就是推动社会向前进化的力量。一个是社会主义，一个是资本主义，所以孙中山他就说，我的希望就是调和这个人类进化的两种经济能力，要让外国的资本主义来造成中国的社会主义。也就是孙中山不仅不害怕，不害怕资本主义，而且他要利用资本主义。

    很高明，他说我们对资本主义的态度应该是这八个字，取那善果，避那恶果。我想你们大家一定会赞成这个态度，是吧，好的拿过来，坏的我们不要。所以说这个孙中山是在近代中国政治家、思想家里边敢于大胆地提出要利用资本主义的一个思想家和政治家。那么这两年咱们中国的经济学家都提倡要研究现代资本主义，因为现代资本主义确实和原始资本主义有很大的不同。可是我要告诉大-家的是，在中国谁最早提出来要研究现代资本主义的呢？是孙中山。

    孙中山的思想的现代价值就是和谐、互助。

    孙中山他说，你要推翻一个政权，要革命，要暴力，比如清政府，要打倒它，北洋军阀，要打倒它，但是旧政府、旧政权打倒以后就要发展经济，发展经济怎么发展？那么孙中山讲说，社会之所以有进化，是因为社会上大多数人的经济利益相调和，不是由于社会上大多数人的经济利益有冲突，社会上大多数的经济利益相调和就是为大多数人谋利益，大多数有利益，社会才有进步。

    也就是说孙中山认为在经济领域里面不能够搞革命，不能搞暴力，要用和平的方法，要用调和的方法，要达到这个社会的和谐。另外孙中山还提出来说物种在自然界里边，它的法则是竞争，是竞争，老虎就要吃狼，他说但是呢人类以互助为原则。所以我想孙中山的和谐、互助这个思想对我们今天来建设社会主义的和谐社会显然是有价值的。

    孙中山的开放政策。

    孙中山研究了美国西部发展的经验，研究了日本社会发展的经验，孙中山得出一个结论，要开放，开放政策。孙中山讲什么呢？什么叫开放？外资，我们可以借，外资可以借，外才，外国的人才，外国的专家，我们可以引进。孙中山主张中国要开放，而且主张中国要全面地开放。大家知道改革开放这个政策是小平同志提出来的，小平同志在提倡改革开放，应该说给中华民族立了一大功，但是在中国谁最早提出要开放的呢？我们还不得不承认，最早提出开放的是孙中山。所以这是五个方面，就是说我认为这个孙中山的五个方面具有现代价值，对于我们今天的建设社会主义社会仍然具有重要的意义。

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