(袁世凯称帝)
    袁世凯——中国的拿破仑？

    主持人：有一个网友呢，他的名字叫做谁来破解达芬奇密码，他想问的是关于拿破仑和袁世凯之间的比较，他说他挺佩服拿破仑的，似乎袁世凯在有一些地方和拿破仑有着相似之处，只不过他觉得袁世凯没有拿破仑这位法国皇帝那么幸运。您觉得呢？

    骆宝善：民初啊，民国初年啊，人们给袁世凯最多的称呼，就是中国的拿破仑和中国的华盛顿，中国的 共和之父。当时中国人大概从西方那里能拣来的西方人物可比的，就是这两个人了。某些方面应该说，从这种用铁腕的手段把这个事情变成了这样子。袁、拿可能真有点儿共同之处，但是袁世凯没有拿破仑的那么强厚的社会基础，那么强厚的法国的社会基础，法国的社会基础，所以大概后来拿破仑称帝，在法国人看来，也不外乎过眼云烟，就把他囚到那个岛上而已嘛。袁世凯称帝，国人皆曰可讨，那这个应该是国情不同吧，人们的观念不同吧。

    主持人：在您的演讲当中呢，我们也确实听到了一个以前没有听说过的袁世凯的另一面，但是我想请问您一个问题就是，现在是不是，而且特别是关于近代史这部分，好像我们觉得有一种平反的浪潮，不仅是对袁世凯，对很多的我们曾经以为的这种反面人物，现在大家都给予一些他们重新的评价，而且都是正面的评价。有没有这种矫枉过正的可能性？

    骆宝善：现在看来，还谈不上矫枉过正，只能说某些地方可能你的论证不足，人们需要审视过去我们的许多历史结论，应该拓宽视野，我的感觉是我们的视野可能还不够宽。有人说，你研究谁你都会说谁的好话，你是研究他越多，你越说他好处多，其实不见得，有些时候，某些历史人物，某些重大的历史人物，你研究他多了，研究下去，相反，没有过去那么多这个红光万丈的，相反可能你越来越发现他的不足之处多了。

    孙中山侧重于革命 袁世凯更侧重于改革 

    提问：骆老师，您好。那么提到那样一个特殊时期的历史人物，我们不能回避孙中山和袁世凯，我不知道这样概括是不是准确，我觉得在中国近代史上，孙中山更侧重于革命，而袁世凯更侧重于改革，通过您的演讲，我这么认为。那么您觉得，通过您的研究您认为，在中国近代史上，袁世凯和孙中山，到底谁对中国近代史的发展推动性更大呢？谢谢。

    骆宝善：你说这个，前面所说，我很赞同，孙中山确实是倾向用革命的手段来去改变社会的这种主张更多，袁世凯没有这么激进。他们对历史的贡献和作用呢，我几乎没有办法用个量化的东西来去衡量。应该说从，把西方的这种民权观念、革命观念引进到中国来，在中国宣传共和制度，建立这种近代社会这种理念，在中国的所有的思想家和政治家当中，孙中山是最有成就的，他的理论是最完整的，尽管他不是哲学家，不是思想家。

    在整个近代化进程当中，发展中国近代的各种制度的实际来说，实实在在的东西来说，应该说袁世凯比孙中山的所做的要多得多。说中国是一个，积弱的过程，是在寻求进行这种近代化改革的过程，袁世凯领导了，实实在在地领导了近代化进程的一个阶段。这一个阶段，过去我们没重视，但是我认为是不可否认的。

    对观众提问的精彩回答 

    主持人：我们这边呢有一些网友的提问。有一个网友的名字呢叫做我就爱吃元宵，他说有一种说法是近代警察制度的兴起，其实和袁世凯有着挺大的关系，不知道您有没有听说过，是不是这样？   

    骆宝善：是这样，近代的警察制度是袁世凯建立的，就是在天津这首先实行的，就此前中国没有警察，尤其是近代警察，过去只有地保，只有那保丁，只有那些乡间的那些“看青”看青苗的，中国西方的近代的这种警察制度，确实是袁世凯的，没错。     

    提问：骆老师，您好，听了您的演讲，我感到非常受启发。我想问的是，就是您的观点，关于袁世凯的观点，被我国那个主流历史学界，就是说您的那些同行们的认可程度怎么样，您认为，您能不能预测一下，就是说您的关于袁世凯的这些观点，什么时候能写入我们的历史教科书，还我们历史一个本来的面貌呢？谢谢。   
    骆宝善：我想随着人们这种研究视野的拓宽，这种肯定清末的新政，这在学术界大概已经是相当普遍了，青年一代的朋友们可能拒绝的不多，老年一代的，像我这一辈的，或者甚至于比我辈分再高的，还有些阻力。不过大家讨论起来也不像过去那么激烈了。我的很要好的朋友，都也有不同的意见，哎，写到教科书嘛，很难预测。比如戊戌变法，这个直到现在，教科书，当然包括大学教科书改了，没再说是袁世凯的告密引起戊戌政变了，这句话没了。这一个观点的提出来到现在接受了，有二三十年了，才到了如此地步。那么在我们的教科书当中，以后我们的教科书对清末的十年新政，有一个比较客观的表述，这可能为时不会，这我想是可以看得见的。将来，因为历史的发展，史观的发展，有些时候也是不可预测的。     

    提问：骆老师，您好，感谢您给我们带来这么精彩的演讲。您刚才谈到和日本的谈判，我国现在著名的那个外交家，叫顾维钧，他曾经是那个袁世凯的英文秘书，他在书中写道说，袁世凯是中国近代史上为数不多的几个颇有外交手腕的领导人，您同意这种看法吗？他为什么给袁世凯如此高的评价？您能给我们讲一下袁世凯在外交上我们鲜为人知的例子吗？谢谢。   

    骆宝善：这个说法可以接受。他在外交谈判当中，这个人视野应该是比较宽的，比如民初时候，外蒙的交涉已经有了，英国跟中国的西藏的交涉已经有了，他都做了很好的应对啊。最典型的应该说是二十一条交涉，应该承认，当时他以国家元首的身份，你去看他对二十一条的那个，现在汉用词，对它的批示吧，他那个朱批吧，那是相当到位的。那个，那个分寸的掌握，是相当到位的。作为政治家在那个历史条件下，在那个局面下，委曲求全，又能够不失大体，能够争取最大的对自己有益的那些努力。 

    主持人：谢谢。好，谢谢骆先生刚才和我们观众做的交流。我想任何一个人，任何一个历史人物，其实他都是充满了各种矛盾的一个生命体，那我想这当中应该也包括袁世凯。对于任何一个历史人物进行真实的还原，给予他们客观而公正的评价，不仅对于您来说，可能对于很多的历史学家来说，都是摆在他们面前的一个课题，特别是不因为其中的任何一个个体的污点而对他们进行全盘否定，我想也是应该是我们每一个现代人都应该去思考的问题。骆宝善先生呢是有一句话，叫做史家面前无定论，我想研究任何一个历史人物，研究任何一段历史，我们都应该有这种治学态度。再一次感谢骆先生今天来到我们的《世纪大讲堂》，也感谢我们今天在座的北京大学的各位老师和同学。

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(1)袁世凯的一生
(2)袁世凯死因之谜
(3)袁世凯的妻妾儿孙
(4)摄政王为什么没杀成袁世凯
(5)美国曾在袁世凯身上下赌注
(6)袁世凯与辛亥革命
(7)还袁世凯一些公道